أجرت جريدة أصداء مغربية حوارا مع الصحفي المغربي حسن أبوعَقيل باعتباره فاعلا جمعويا ومهاجرا بالولايات المتحدة الأمريكية ومهتما بملف مغاربة الخارج نترككم مع الحوار الكامل :
أصداء مغربية : أهلا وسهلا الأستاذ حسن أبوعقيل
حسن أبوعقيل : بسم الله الرحمن الرحيم أهلا وسهلا الأستاذ مصطفى بلقطيبية
أصداء : هل من مستجدات لمغاربة الخارج ؟
حسن أبوعقيل : لا جديد في فضاء مغاربة الخارج وعلى المستوى العالمي , فالوضع يزداد هبوطا ونزولا ودونية وهذا الجواب ليس رؤيا ظلامية أو بنظارات سوداء … فالأمر واضح جدا رغم تصريحات بعض القائمين على هذا الملف .
أصداء : أين يكم الخلل أستاذ ؟
حسن أبوعقيل : الخلل ليس وليد اللحظة , فمشكل مغاربة الخارج له علاقة وطيدة بالإشراف المتداخل فيما بين أكثر من جهة مع العلم أن مغاربة الخارج في أمس الحاجة لمجلس أعلى يقوم بدوره المنوط به وليس على شاكلة ” مجلس الجالية ” المنتهي صلاحياته الذي كلف الخزينة أموالا كثيرة في برامج لا تخدم قضايا الجالية وبالمعنى الصريح تبدير للمال العام في أنشطة بعيدة عن الظهير المؤسس لهذا المجلس (…)
هل لديكم عداوة مع أعضاء هذا المجلس ؟
حسن أبوعقيل : أولا تعميما للفائدة أن أعضاء هذا المجلس لم يكن لنا الشرف في معرفة حتى أسمائهم , لكن بعد صعود نجمهم داخل هذا المجلس كان ولابد من البحث عن علاقتهم بالجالية المغربية فتبين بأن بعضهم عاش في أوروبا وكانت لهم جمعيات إلى جانبهم السياسي الذي يخدم اليسار ويخدم العلمانية ليس بأفكارها الحداثية التي تحترم الخصوصيات بل إيديلوجية قاهرة لكل من يخالف توجهاتها المعادية لمدرسة الأخلاق (…)
أليس رفضكم لهذا المجلس له علاقة بعدم تنصيبكم داخل مستشاريه ؟
حسن أبوعقيل : هذا الكلام هو مجرد إسطوانة مشروخة تتكرر ألف مرة في اليوم , تروجها الأبواق المخدومة التي تعيش على فتات الموائد وتنتظر ” جعة ” أو ” بيرة ” أو ” علبة سجائر ” كمقابل لنيل العطف (…) فأصلا ليست لي الرغبة في أن أكون لي مقعدا في مجلس مغتصب وقد تعلمت ما تعلمته في دولة الإستقبال ” أمريكا ” المعنى الحقيقي للديمقراطية الداخلية وكيف تحفظ كرامة المواطنين المدنية والسياسية وكيف يحترم المواطن الأمريكي في العالم .
فالمجلس كما يقال أنه ولد يوم الإثنين ومات رضيعا بعد يومين , لكون التعيين والإنتقاء أتى خارج إرادة مغاربة الخارج , فلا يمكن أن نعيش ديمقراطية مصطنعة مادمنا جميعا وبإرادة ملكية تخطي الماضي ودفنه .
فقبل التأسيس وهذا هو مربط الفرس أن المجلس الإستشاري الذي كلفه الملك محمد السادس نصره الله , القيام بدور التشاور مع مغاربة الخارج لم يقم بواجبه النزيه بل قام بما قام به وقدم تقريره الذي تم عليه تأسيس مجلس الجالية , وهذا هو عيب مسؤولينا لكونهم لايستطيعون توطيد النزاهة في العمل بل لابد من ترسيخ المحسوبية والزبونية وخير دليل أن لجنة التشاور كان معظمها متسيسون ويحملون ألوانا سياسية لهذا خرج التشاور عن سكته الحقيقية وخرج الأمر كما خرج من الخيمة وهو مائل .
ألا ترون بأن هناك أنشطة كثيرة ومتعددة قام بها هذا المجلس ؟
حسن أبوعقيل : ما يهمني ليس الأنشطة التي يقوم بها ويجند أقلاما للإشعاع … الهدف الأساسي هو هل هذه الأنشطة تواكب الظهير المؤسس ولأهداف هذا المجلس , فعندما تم تعيين رئيسه وأمينه العام كان أملنا أن يصبح هذا المجلس ناطقا باسم مغاربة الخارج أي أن ما يجمع عليه مغاربة الخارج ينفده هذا المجلس , لكن ما وجدناه أننا لا علاقة لنا بما يقوم به وللمكتب التنفيدي أكثر من تخريجة وحلول فعندما يقوم بأنشطته الفنية وحفلاته في مراكش وكندا وهولاندا والدارالبيضاء والرباط لا يوظف أن دوره إستشاريا بل أصبح ناشطا داخل حلم مغاربة الخارج وباسمهم يشتغل , لكن عندما يتعلق الأمر بمطالب الجالية فيجد الصيغة التي تبرءه باسم الظهير المؤسس ويصبح دوره دورا إستشاريا أي أنه يرفض أي مقترح لمغاربة الخارج متناسيا بأن الجالية واعية جدا ووعيها دقيق بما يقوم به هذا المجلس .
وإجمالا فما قام به المجلس لفترة ولايته وهذه الأعوام بعد انتهاء صلاحيته لايزال يشتغل بمالية الشعب ولايزال ينهض ببرامجه من خلال أموال دافعي الضرائب دون حمرة الخجل .
هل راسلتم الديوان الملكي بهذا الخصوص والحكومة المغربية ؟
فعلا كانت هناك رسائل كثيرة , لكن دون رد ودون إجابة فلا نعلم هل الملك توصل بها أم لا , فنحن مغاربة سواء في الداخل أو الخارج والملك ملك المغاربة في الداخل والخارج ودورنا كسفراء لبلدنا دور إجابي لايستدعي تأسيس مجلس الجالية ولايستدعي من يقوم بتمثيلنا على هذا النحو فمغاربة الخارج رفعوا الراية المغربية عالية ودافعوا عن وحدتنا الترابية وكرسوا شعار ” الله الوطن الملك ” في كل المحافل الدولية (…) فالرسائل حملت مطلبا واحدا يتجلى في حل هذا المجلس لكونه لم يقم بدوره المنوط به فما علاقة رواق معرض الكتاب مثلا بقضايا تنفيد التعبليمات الملكية ودستورية المشاركة السياسية لمغاربة الخارج .
على ذكركم المشاركة السياسية لمغاربة الخارج هل لازالت الجالية تصر على هذا المطلب ؟
حسن أبوعقيل : إذا كان الأمر يتعلق بأن المغاربة لحمة واحدة , فمن الواجب تنفيذ الفصول الدستورية وتنفيد التعليمات الملكية التي يتساءل الرأي العام عنها وعن من وراء تفريغها من محتواها حيث بدت التعليمات المولوية جامدة وساكنة فلا يعقل بعد المكتسبات الدستورية أن تبقى الفصول حبرا على ورق فهذه ردة خطيرة تفقد التقة في كل شيء وتبقى عيبا يستخدمه أعداء الوحدة الترابية ومن يدعمهم فإما أن نعلن الديمقراطية والحقوق وإما أن نلتزم الصمت الأبدي .
فالمشاركة السياسية لمغاربة العالم حق دستوري , فكما قامت القنصليات والسفارات في حل أبوابها ومكاتب التصويت على الدستور فعلى رئاسة الحكومة أن تقوم بواجبها في هذا الإطار دون مبررات الهاجس الأمني أو الفزاع الديني فمغاربة الخارج يتمتعون بوطنية عالية وبحب للبلاد والملك بشكل كبير يضرب ويعصف بالتقارير المغلوطة التي تتاجر بها بعض الأحزاب السياسية من خلال ملف الجالية .
الأستاذ حسن أبوعقيل , هل أنت شخصيا مع تسييس مغاربة الخارج ؟
حسن أبوعقيل : بكل صراحة لست مع تسييس الجالية المغربية في الظرف الراهن , لكون تجربة الأحزاب في الداخل فاشلة وليست لها رغبة في تقم المسار التنموي والحقوقي والوعي السياسي والطامة الكبرى أنه من الصعب إعادة التقة في من فقدها في هذه الأحزاب وأركز ذلك على أن الأحزاب التي ساهمت في السابق في تدبير الشأن العام ليست لها أي قرابة مع مغاربة الخارج فتقتها مفقودة نهائيا وتتحمل مسؤولية الهجرة القانونية والغير الشرعية للمغاربة فعندما يرغب شبابنا في مواجهة البحر والموت من أجل لقمة عيش حلال خارج الوطن فهذا يعني أن الأحزاب ليست في المستوى وما تشهده الساحة السياسية اليوم من تلاسنات ومن تصفية الحسابات وبلطجة داخل البرلمان يؤكد بأنه لايمكن لمغاربة الخارج أن ينتمون لهذه الأحزاب .
هذا عن الأحزاب التي شاركت في الحكومات السالفة كما قلتم فماذا عن الأحزاب التي لم تشارك بعد ؟
حسن أبوعقيل : الحزب الوحيد الذي لم يشارك الآن هو حزب الأصالة والمعاصرة , فهو بين تأرجح القبول والرفض لكونه كان محط اهتمام الربيع العربي أي الحراك المغربي (…) ومع ذلك فلابد وأن يختار المعارضة من أجل المساهمة في إنجاح السياسات العمومية وليس لتوريط القائمين اليوم في الحكومة … فتواجد الأصالة والمعاصرة في تحالف مع معارضة تلقائية ليس في صالح الحزب تماما فصناديق الإقتراع قد تفاجئ الجميع يوم التصويت وكرأي شخصي أستبشر خيرا في هذا الحزب إذا ركز على خدمة البلاد والعباد والحفاظ على مؤسسة أمير المؤمنين .
أما حزب العدالة والتنمية فأثقول كلمتي أنه حزب أكد للجميع بأنه قادر على تدبير الشأن العام رغم الأجواء الغير المناسبة لكون الإرث الثقيل من جهة ومن تجييش لحملات المعارضة وتسخير الإعلام بجميع مكوناته ضد الحزب فما يثلج الصدر أن العدالة والتنمية مستمر
ماذا عن حكومة بنكيران ومغاربة الخارج ؟
كل حزب مغربي يظهر حبه ومساندته لمغاربة الخارج لكن ما يؤسف له ليس هناك حكامة تصرح عن دفين الأحزاب أو ما تخفيه في صدورها من مواقف مخيبة لآمال , فعلى غرار ذلك فالحكومة تظهر مساندتها لمغاربة الخارج والبحث عن البديل للمشاركة السياسية لكن في داخل أعماقها لها الرغبة الأكيدة في تسييس الجالية قبل مشاركتها في العملية الإنتخابية والسياسية دفاعا عن المقاعد داخل قبة البرلمان وليس حبا فيها واللون السياسي كرامته محفوظة .
لقد وجهتم السيد حسن أبوعقيل رسالة ألى السيد إدريس أجبالي , كانت رسالة قوية جدا فما هي الدوافع الحقيقية ؟
حسن أبوعقيل : رسائلي أوجهها عندما يتطاول الفرد على كرامة المواطنين , والسيد إدريس أجبالي تهكم بشكل واضح وفاضح على مغاربة المهجر وكان من أهداف رسالتي إليه إعطاءه درسا كمن تسحب منه النياشين (…) وكان هدفي المباشر تصحيح غروره ودونيته في مخاطبة الناس لأنه يعيش من أموال دافعي الضرائب دون خدمة ودون عطاء مستحق واقول له من على منبركم هذا ” هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون ” خاصة حان الوقت لأمد رجلي .
فعندما يخاطب الجالية بانها لا تعرف اللغة وأنها جاهلة ويتهم النساء بالدعارة والبغاء وغير ذلك من أسلوب الإستخفاف والتحقير كان من الواجب إقالته من مهامه رغم أننا لا نعترف بمنصبه لولا الراتب الذي يحصل عليه من الخزينة وأعتبره شخصيا راتب سحت .
بعد هذه الإرتسامات حول مغاربة الخارج ومجلس الجالية في رأيكم ماذا عن مغاربة الخارج مستقبلا ؟
حسن أبوعقيل : على ما أعتقد أن مغاربة الخارج سيقومون بمواصلة مسيرتهم النضالية من أجل الحقوق المستحقة من واجب المواطنة والإعتراف بهم كقوة بشرية وليس كعملة ويد عاملة ويبقى سقف الإحتجاج مفتوحا
أصداء شكرا للأستاذ حسن أبوعقيل على هذه المشاركة ودمتم في رعاية الله
نشب مؤخرا صراع بين بعض الأحزاب التي لها وزن تاريخي فهل هذا الصراع سيؤول الى ما لا تحمد عقباه سياسيا ؟
الصراعات القائمة اليوم فيما بين أغلب الأحزاب المغربية هي صراعات من أجل البقاء من أجل المناصب من أجل المقاعد من أجل الغنيمة من أجل البقرة الحلوب وليس صراعا من أجل شعب يستحق التكريم , أبدا كل هذه الأحزاب التي أسميها أحزاب مغربية دون السياسية لكونها لا تفقه ما معنى السياسة , فقد حافظت على إرث الدخيل من إشتراكيين وشيوعيين وجفاريين أملا في مركسة الشعب المغربي وإخراجه من الملة والدين تحت غطاء فصل الدين عن السياسة فالملك الراحل محمد الخامس رحمه الله أكد على عدم فصل الدين عن السياسة كما زكاها الراحل الحسن الثاني وها نحن نعيشها دستوريا مع الملك محمد السادس من خلال الملكية وإمارة المؤمنين فلماذا تدعو بعض الأحزاب لفصل الدين عن السياسة , فالعالم الخارجي لا يمكنه أن يقوم بأي عمل خارج الفاتيكان فأنجلترا إلى حدود اليوم لا زال تدبير الشأن العام مرتبط بالكنيسة وغيرها من الدول الديمقراطية (…)
يبقى الصراع من أجل المصالح الفردية والدفاع عن الحقائب الوزارية مهما كان التمثيل والتشخيص على خشبة مسرح البرلمان فالكل كيتغداو وتعشاو مع بعض والقهرة من نصيب الأمة .
الشعب المغربي في غنا عن هذه الصراعات التي لا تسمن ولا تغنيه فهو اي الشعب يريد اصلاحا جدريا .. كيف ذلك ؟
سألخص لكم هذا الأمر بعجالة , الشعب يريد التغيير ويريد الإصلاح خاصة بعدما رأى في ملكه الشجاعة الكاملة لدفن الماضي بمحسوبيته وزبونيته ومنذ اعتلائه عرش المسؤولية وهو يناضل من أجل الوحدة المغربية من الشمال إلى الجنوب ومن الشرق إلى الغرب مرتكزا على إصلاح شامل بدءا من محاربة الفقر والهشاشة وما المشاريع الكبرى التي يقف عليها شخصيا من خلال المبادرة الوطنية للتنمية البشرية كفيلة بهذا التصحيح لهذا فالشعب المغربي يريد أن يساهم مع الملك في هذا الإصلاح خاصة إذا حلت الأحزاب المغربية وحل البرلمان والمجالس المنتخبة وخضع المسؤولون للمحاسبة والقضاء .
فالشعب بلغ درجة الوعي رغم ما يحمله من نكسات وحياة ضنكا , فإنه لا يطالب إلا بتحقيق ما على الحكومة من تحقيقه كمطالب عليها وما الإستثناء الذي قله مع موجة الربيع العربي إلا دليل على حبه للوطن وللملك وتفانيه من أجل خدمة الوطن بعيدا عن الدم .
ماذا فعل الاتحاد الاشتراكي لما كان في الحكومة ؟
تجربة الإتحاديين كانت نقمة عليهم , فقد أبانوا عن التواطؤ مع ” المخزن ” الذي كانوا يعتبرونه عدوا لهم ولمبادئهم وثقافته , فكانوا يأملون أن يحسنوا صنعا لكن كان الفشل حليفهم لكن لم تقم عليهم مثل ما قام على حكومة بنكيران لأن الفارق كبير جدا فتلك حكومة إديلوجيات اشتراكية وهؤلاء حكومة الدين الإسلامي ونظرا لكون الأحزاب المغربية سمحت لنفسها بتسريب قواعد الإشتراكية ونزعة الكراهية والشيوعية ضد كل ماهو رباني , فقد انقلب الإتحاد على نفسه ساعة التوزير وأصبح الإشتراكي يتقاضى راتبا كبيرا ماشاء الله وسيارة فنطوم ويسكن الفلات والقصور والحصول على امتيازات أخرى فحين أن المناضلين باسم الإشتراكية داخل المغرب يعانون الحياة المظلمة فهل يستوي الوزير والغفير ؟
وماذا فعل الاستقلال في الحكومة السابقة ؟ لم ينس الشعب المغربي فضيحة 30 الف مغربي التي كان بطلها وزير الاول الاستقلالي؟
نفس اللعبة يمارسها حزب الإستقلال سواء داخل الحكومة أم خارجها , فالأدوار تقسم حسب اليمين وحسب اليسار حسب الأغلبية والمعارضة فهو حامي مقاعده ومناصبه ويمارس لعبته من موقعه , فجماية الوزير من المتابعة القضائية ليست بغريبة عن واقعنا في الحياة اليومية فقد تأكد للجميع أن ما قبل حكم محمد السادس كان يتابع فيه الغفير وليس الوزير وقضية النجاة تقادمت وضمنت للوزير الإفلات من العقاب او المتابعة أو حتى المساءلة , وهذا عيب السياسة وعيب المشهد السياسي رغم محاكمة بعض او تقديمهم ضمن خطط كبش الفداء … الشعب وعى جيدا بهذه المسائل خاصة أن هناك صحوة تمثلت في قضاة المغرب الذين بدورهم يطالبون بإصلاح منظومة القضاء واستثباب عدالة حقيقية .
لقد اصبح الملك هو الذي يسير البلاد لوحده والاخرون يتناطحون ويتناحرون في قاعات البرلمانات ناسين مشاكل الشعب ؟
كما قلت سابقا أن الملك محمد السادس شاب قرر في حكمه محاربة الفساد والمفسدين , فأعطى الأولوية لتغيير الدستور حتى يحتكم إليه اعتبارا أن الدستور هو المرجع الأساسي للقوانين فوجب احترامه وتطبيقه وهذه علامة تؤكد سياسة الإصلاح والتغيير ,من جهة أخرى فاشتغاله على مشاريع تنموية يقف عليها شخصيا يستفيذ من خلالها الفقير كمبتغى لمحاربة الفقر والتهميش مع ذلك لا زالت المناورات قائمة من قبل المسؤولين الذين يمارسون التمويه والولاء في نفس الوقت وحتى الكذب على ملك البلاد وأخرون يمارسون تفريغ التعليمات الملكية من محتواها لذلك فالملك محمد السادس مؤخرا أعلن بأن الدارالبيضاء الكبرى من البقع السوداء التي تتطلب من البرلمانيين والعمداء والمستشارين والمجالس القيام بدوره المنوط بهم لهذا لابد من المجتمع المدني أن يتضامن مع ملك البلاد ويكشف عن أي تلاعبات في تدبير الشأن المحلي
ختام هذا الحوار
وفقكم الله الاستاذ والصحفي المتميز المصطفى بلقطيبية الذي يعتبر مداده جسرا للتواصل فيما بين مغاربة الداخل والجالية المغربية في الخارج وتحية لطاقم أصداء مغربية الفذة
التعليقات مغلقة.